I've accepted an answer, but sadly, I believe we're stuck with our original worst case scenario: CAPTCHA everyone on purchase attempts of the crap. Short explanation: caching / web farms make it impossible to track hits, and any workaround (sending a non-cached web-beacon, writing to a unified table, etc.) slows the site down worse than the bots would. There is likely some pricey hardware from Cisco or the like that can help at a high level, but it's hard to justify the cost if CAPTCHA-ing everyone is an alternative. I'll attempt a more full explanation later, as well as cleaning this up for future searchers (though others are welcome to try, as it's community wiki).

情况

这是关于woot.com上的垃圾销售。我是Woot Workshop的总统,Woot Workshop是Woot的子公司,负责设计,撰写产品描述,播客,博客文章,并主持论坛。我使用CSS/HTML,对其他技术几乎不熟悉。我与开发人员密切合作,在这里讨论了所有的答案(以及我们的许多其他想法)。

可用性是我工作的重要组成部分,而让网站变得令人兴奋和有趣则是剩下的大部分工作。这就是下面三个目标的来源。验证码损害了可用性,机器人从我们的垃圾销售中偷走了乐趣和兴奋。

机器人一秒钟就会在我们的首页上猛击数十次屏幕抓取(和/或扫描我们的RSS),以寻找随机垃圾销售。他们一看到这个,就会触发程序的第二阶段登录,点击“我要一个”,填好表格,然后买下这些垃圾。

评价

lc:在stackoverflow和其他使用此方法的站点上,他们几乎总是处理已验证(登录)的用户,因为正在尝试的任务需要这样。

在Woot上,匿名(未登录)用户可以查看我们的主页。换句话说,撞击机器人可以不经过身份验证(除了IP地址之外基本上无法跟踪)。

所以我们又回到了扫描IP, a)在这个云网络和垃圾邮件僵尸的时代是相当无用的,b)考虑到来自一个IP地址的业务数量,捕获了太多无辜的人(更不用说非静态IP isp的问题和试图跟踪它的潜在性能影响)。

还有,让别人给我们打电话是最糟糕的情况。我们能让他们给你打电话吗?

布拉德克:内德·巴切德的方法看起来很酷,但它们是专门设计来击败为网络站点构建的机器人的。我们的问题是机器人是专门用来破坏我们网站的。其中一些方法可能只在很短的时间内有效,直到脚本编写人员将他们的机器人进化为忽略蜜罐,从屏幕上抓取附近的标签名称而不是表单id,并使用支持javascript的浏览器控件。

 

lc再次说道:“当然,除非炒作是你们营销计划的一部分。”是的,绝对是。当物品出现时的惊喜,以及当你设法得到一件物品时的兴奋,可能比你实际得到的垃圾一样重要,甚至更重要。任何消除先到/先得的东西都不利于“赢”的快感。

 

novatrust:就我个人而言,欢迎我们新的机器人霸主。我们实际上提供RSSfeeds,允许第三方应用程序扫描我们的网站的产品信息,但不是在主站HTML之前。如果我的理解正确的话,你的解决方案通过完全牺牲目标1来帮助目标2(性能问题),并放弃机器人将购买大部分垃圾的事实。我给你的回答投了赞成票,因为你最后一段的悲观情绪对我来说是准确的。这里似乎没有什么灵丹妙药。

其余的响应通常依赖于IP跟踪,这似乎是无用的(僵尸网络/僵尸/云网络)和有害的(捕获许多来自相同IP目的地的无辜的人)。

还有其他方法/想法吗?我的开发人员一直在说“让我们只做验证码”,但我希望有更少的侵入性方法,让所有真正想要我们的垃圾的人。

最初的问题

假设你卖的东西很便宜,但有很高的感知价值,而你的数量非常有限。没有人确切地知道你什么时候会卖这个东西。超过一百万人经常来看你卖什么。

你最终会发现脚本和机器人试图通过编程方式[a]找出你何时出售该道具,[b]确保他们是第一批购买该道具的人。这很糟糕,有两个原因:

你的网站被非人类攻击,拖慢了所有人的速度。 编剧最终“赢得”了产品,让常客感到被骗了。

一个看似显而易见的解决方案是为用户在下单前设置一些障碍,但这至少有三个问题:

The user experience sucks for humans, as they have to decipher CAPTCHA, pick out the cat, or solve a math problem. If the perceived benefit is high enough, and the crowd large enough, some group will find their way around any tweak, leading to an arms race. (This is especially true the simpler the tweak is; hidden 'comments' form, re-arranging the form elements, mis-labeling them, hidden 'gotcha' text all will work once and then need to be changed to fight targeting this specific form.) Even if the scripters can't 'solve' your tweak it doesn't prevent them from slamming your front page, and then sounding an alarm for the scripter to fill out the order, manually. Given they get the advantage from solving [a], they will likely still win [b] since they'll be the first humans reaching the order page. Additionally, 1. still happens, causing server errors and a decreased performance for everyone.

另一种解决方案是经常监视ip攻击,阻止它们进入防火墙,或以其他方式阻止它们排序。这个可以解2。和阻止[b],但扫描ip对性能的影响是巨大的,可能会导致更多像1这样的问题。比编剧自己造成的还要严重。此外,云网络和垃圾邮件僵尸的可能性使得IP检查相当无用。

第三个想法,强迫订单表单加载一段时间(比如半秒),可能会减慢快速订单的进度,但同样,脚本编写人员仍然是第一个进入的人,在任何速度下都不会对实际用户造成损害。

目标

将道具卖给非脚本人。 保持网站运行的速度不被机器人减慢。 不要让“正常”用户完成任何任务来证明他们是人类。


当前回答

我只是想知道有没有简单的解决办法。

我假设表明垃圾销售的消息是通过文本发布的,这就是刮刮器寻找的信息。

如果你用图片来代替广告呢?这样做可能会带来一些设计问题,但它们可以被克服,并可能成为一些巧妙创意的动力。

问题# 1 必须有一些设计空间专门用于图像。(想耍点花招吗?通过这个插槽旋转一个本地广告。当然,图像的名称需要是静态的,以避免给刮刀的气味。这是一个永远不用担心广告盲目性的位置……)

问题# 2 RSS。我不确定是否每个人都可以在他们的提要阅读器中查看图像。如果有足够多的用户可以这样做,那么您可以开始发送包含图像的每日提要更新。你可以在大多数日子里发送任何你想要的杂七杂四的东西,然后根据需要将其切换为你的垃圾销售警报。

我不知道……他们会不会只是编程让他们的机器人在每次feed项目出去的时候都攻击你的网站?

其他问题吗?可能很多。也许这将有助于头脑风暴。

当心 布莱恩

其他回答

你的最终目标是让更多的用户购买你的产品。

如果您在一两个小时内释放w00t包,并在一系列IP地址上释放它们,而不是同时将它们释放到任何IP地址,会怎么样呢?

假设你有255袋w00t。1.0.0.0可以在第一分钟购买,2.0.0.0可以在第二分钟购买(可能有2袋w00t可用),等等。

然后,在255分钟之后,你已经为每个人提供了几袋w00t,尽管很可能不是所有255袋w00t都剩下了。

这将真正的攻击限制在拥有>255台计算机的用户,尽管机器人用户可能能够“拥有”分配给他们的IP范围的w00t包。

没有要求你匹配包的IP公平(你肯定应该使用某种类型的MD5 /随机种子的东西)…如果你增量地分配10袋w00t,你只需要确保它在你的人群中均匀地分配。

如果IP不好,那么您可以使用cookie,并排除向未经过cookie的用户提供一袋w00t的用例。

如果您注意到某个特定的IP、cookie或地址范围具有非常大的流量,请按比例在稍后/最后向它们提供w00t包,以便偶尔/稳定/缓慢的访问者在重度/快速/可能的bot用户之前获得机会。

——罗伯特。

CAPTCHA的问题在于,当你在Woot上看到垃圾促销时,作为消费者,如果你希望收到你的垃圾包,你就必须迅速采取行动。所以,如果你要使用一种形式的验证码,对客户来说必须非常快。

What if you had a large image, say 600 x 600 that was just a white background and dots of different colors or patterns randomly placed on the image. The image would have an image map on it. This map would have a link mapped to small chunks of the image. Say, 10 x 10 blocks. The user would simply have to click on the specific type of dot. It would be quick for end the user and it would somewhat difficult for a bot developer to code. But this alone may not be that difficult for a good bot creator to get past. I would add ciphered URLs.

以前我在开发一个系统,可以对url进行加密。如果这些页面上的每个URL都用随机的IV加密,那么它们对机器人来说都是唯一的。我设计这个是为了迷惑探测机器人。我还没有完成的技术,但我有一个小网站编码,功能在这个庄园。

虽然这些建议并不是一个完整的解决方案,但它们会使构建一个工作机器人变得更加困难,同时仍然易于人类使用。

让我们换个角度看问题——你让机器人买你想让真人买的东西,那给机器人一个机会买你不想让真人买的东西怎么样?

有一个随机的机会,一些非显示的html,抓取机器人会认为是真实的情况,但现实的人不会看到(不要忘记,现实的人包括盲人,所以考虑屏幕阅读器等),这通过购买一些非常昂贵的东西(或不进行实际购买,但获得付款细节,让你放在列表上)。

即使机器人切换到“提醒用户”而不是“购买”,如果你能得到足够多的假警报,你可能就能让人们(也许不是所有人,但减少一些诈骗总比没有强)不去打扰它。

我同意上面的海报,他说有时卖的真的是一袋垃圾。

You appear to have come up with a business model which is serverly limited by the technology through which you are trying to deliver it. Yet like most tech minded individuals (not a crticism, after all that is the what this site is for) you are trying to come up with a technical solution. BUT THIS IS A BUSINESS PROBLEM. This is being caused by a failure in the technology, but that does not mean that technology is the answer. And most all solutions that anyone comes up with (and there will be many options) will in the end by bypassed by those determined to 'auto-buy' (for want of a better short description) your 'bags of crap'.

恕我直言,你问了错误的人错误的问题,你将在错误的解决方案上浪费大量的时间和资源。

让用户在原价和更高的价格之间做出选择。 你必须找到某种方法,将按钮与它们各自的价格联系起来——颜色、位置,也许还有按钮的“情感内涵”——这很难通过编程来确定,但只需要用户将按钮与价格联系起来。 对用户来说简单,直观,没有麻烦,但对脚本编写人员来说困难,更重要的是,有风险——特别是如果您改变了关联方法。