I've accepted an answer, but sadly, I believe we're stuck with our original worst case scenario: CAPTCHA everyone on purchase attempts of the crap. Short explanation: caching / web farms make it impossible to track hits, and any workaround (sending a non-cached web-beacon, writing to a unified table, etc.) slows the site down worse than the bots would. There is likely some pricey hardware from Cisco or the like that can help at a high level, but it's hard to justify the cost if CAPTCHA-ing everyone is an alternative. I'll attempt a more full explanation later, as well as cleaning this up for future searchers (though others are welcome to try, as it's community wiki).

情况

这是关于woot.com上的垃圾销售。我是Woot Workshop的总统,Woot Workshop是Woot的子公司,负责设计,撰写产品描述,播客,博客文章,并主持论坛。我使用CSS/HTML,对其他技术几乎不熟悉。我与开发人员密切合作,在这里讨论了所有的答案(以及我们的许多其他想法)。

可用性是我工作的重要组成部分,而让网站变得令人兴奋和有趣则是剩下的大部分工作。这就是下面三个目标的来源。验证码损害了可用性,机器人从我们的垃圾销售中偷走了乐趣和兴奋。

机器人一秒钟就会在我们的首页上猛击数十次屏幕抓取(和/或扫描我们的RSS),以寻找随机垃圾销售。他们一看到这个,就会触发程序的第二阶段登录,点击“我要一个”,填好表格,然后买下这些垃圾。

评价

lc:在stackoverflow和其他使用此方法的站点上,他们几乎总是处理已验证(登录)的用户,因为正在尝试的任务需要这样。

在Woot上,匿名(未登录)用户可以查看我们的主页。换句话说,撞击机器人可以不经过身份验证(除了IP地址之外基本上无法跟踪)。

所以我们又回到了扫描IP, a)在这个云网络和垃圾邮件僵尸的时代是相当无用的,b)考虑到来自一个IP地址的业务数量,捕获了太多无辜的人(更不用说非静态IP isp的问题和试图跟踪它的潜在性能影响)。

还有,让别人给我们打电话是最糟糕的情况。我们能让他们给你打电话吗?

布拉德克:内德·巴切德的方法看起来很酷,但它们是专门设计来击败为网络站点构建的机器人的。我们的问题是机器人是专门用来破坏我们网站的。其中一些方法可能只在很短的时间内有效,直到脚本编写人员将他们的机器人进化为忽略蜜罐,从屏幕上抓取附近的标签名称而不是表单id,并使用支持javascript的浏览器控件。

 

lc再次说道:“当然,除非炒作是你们营销计划的一部分。”是的,绝对是。当物品出现时的惊喜,以及当你设法得到一件物品时的兴奋,可能比你实际得到的垃圾一样重要,甚至更重要。任何消除先到/先得的东西都不利于“赢”的快感。

 

novatrust:就我个人而言,欢迎我们新的机器人霸主。我们实际上提供RSSfeeds,允许第三方应用程序扫描我们的网站的产品信息,但不是在主站HTML之前。如果我的理解正确的话,你的解决方案通过完全牺牲目标1来帮助目标2(性能问题),并放弃机器人将购买大部分垃圾的事实。我给你的回答投了赞成票,因为你最后一段的悲观情绪对我来说是准确的。这里似乎没有什么灵丹妙药。

其余的响应通常依赖于IP跟踪,这似乎是无用的(僵尸网络/僵尸/云网络)和有害的(捕获许多来自相同IP目的地的无辜的人)。

还有其他方法/想法吗?我的开发人员一直在说“让我们只做验证码”,但我希望有更少的侵入性方法,让所有真正想要我们的垃圾的人。

最初的问题

假设你卖的东西很便宜,但有很高的感知价值,而你的数量非常有限。没有人确切地知道你什么时候会卖这个东西。超过一百万人经常来看你卖什么。

你最终会发现脚本和机器人试图通过编程方式[a]找出你何时出售该道具,[b]确保他们是第一批购买该道具的人。这很糟糕,有两个原因:

你的网站被非人类攻击,拖慢了所有人的速度。 编剧最终“赢得”了产品,让常客感到被骗了。

一个看似显而易见的解决方案是为用户在下单前设置一些障碍,但这至少有三个问题:

The user experience sucks for humans, as they have to decipher CAPTCHA, pick out the cat, or solve a math problem. If the perceived benefit is high enough, and the crowd large enough, some group will find their way around any tweak, leading to an arms race. (This is especially true the simpler the tweak is; hidden 'comments' form, re-arranging the form elements, mis-labeling them, hidden 'gotcha' text all will work once and then need to be changed to fight targeting this specific form.) Even if the scripters can't 'solve' your tweak it doesn't prevent them from slamming your front page, and then sounding an alarm for the scripter to fill out the order, manually. Given they get the advantage from solving [a], they will likely still win [b] since they'll be the first humans reaching the order page. Additionally, 1. still happens, causing server errors and a decreased performance for everyone.

另一种解决方案是经常监视ip攻击,阻止它们进入防火墙,或以其他方式阻止它们排序。这个可以解2。和阻止[b],但扫描ip对性能的影响是巨大的,可能会导致更多像1这样的问题。比编剧自己造成的还要严重。此外,云网络和垃圾邮件僵尸的可能性使得IP检查相当无用。

第三个想法,强迫订单表单加载一段时间(比如半秒),可能会减慢快速订单的进度,但同样,脚本编写人员仍然是第一个进入的人,在任何速度下都不会对实际用户造成损害。

目标

将道具卖给非脚本人。 保持网站运行的速度不被机器人减慢。 不要让“正常”用户完成任何任务来证明他们是人类。


当前回答

前期事项:

我不会写剧本; 我还没读到其他的评论。

我今早在伍特的描述中无意中发现了这个。我认为来自woot网站的一个中等用户(两次手动购买boc)的一些评论可能会有所帮助。

Woot处于一个独特的位置,它既是一个商业网站,也是一个拥有忠实用户的目的地,我理解这种平衡的微妙之处。但就我个人而言,我觉得你对蹩脚验证码(“蹩脚验证码”——我怀疑我是不是第一个说这个笑话的人)对用户的“负面用户影响”的担忧是言过其实了。作为用户,我很乐意证明我是人。我相信Woot会让这个过程变得有趣,并将其整合到整体体验中。

Will this lead to the "arms race" posited? I dunno, but it can only help. If, say, key information to purchase is included in the product image or implied in the product description (in a different way each time), about the best a script could do would be to open a purchase page on detection of the C-word. Actually, I think this is fine: you are still required to be on-line and first-come-first-served still applies -- Wootalyzer and similar tools just increase awareness rather than automating purchase while I sleep or work.

祝你好运,继续努力。

JGM

其他回答

以下是你可以做的一些合理假设:

Any automated solution can and will be broken. Making the site completely require human input (eg CAPTCHA) will greatly increase the difficulty of logging in/checking out/etc. You have a limited number of Bandoliers of Cabbage to sell. You can track users by session via a client-side cookie. You aren't dealing with extremely hardcore criminals here; these are simply technical people who are bending, but not breaking, the law. Successful orders via bots will go to the person's home, and likely not some third-party mail drop.

解决方案不是技术上的。这是一个政策问题。

在web服务器上记录所有客户端会话id。 制定“限制机器人”政策;比如,每X秒刮一次屏幕,让使用普通浏览器的用户能够点击刷新。任何被发现超过这个限制的用户都不会被开除。 接下来,向已知的机器人所有者发送一堆leakfrog。

所以问题似乎是:机器人想要他们的“一袋垃圾”,因为它有很高的感知价值,以较低的感知价格。有时候你提供这个道具,机器人就会潜伏,等着看它是否可用,然后它们就会购买这个道具。

既然机器人所有者似乎正在盈利(或潜在盈利),诀窍就是通过鼓励他们购买垃圾来让他们无利可图。

首先,总是提供“一袋垃圾”。

其次,确保那些废话通常都是废话。

第三,频繁地轮换垃圾。

简单的,不是吗?

你需要一个永久的“为什么我们的垃圾有时是垃圾?”链接,以向人类解释发生了什么。

当机器人看到有垃圾并且自动购买垃圾时,接收者会因为他们花了10美元买了一根坏牙签而非常沮丧。然后是一个空垃圾袋。然后是你鞋底的泥土。

If they buy enough of this crap in a relatively short period of time (and you have large disclaimers all over the place explaining why you're doing this), they're going to lose a fair "bag 'o cash" on your "bag 'o crap". Even human intervention on their part (checking to ensure that the crap isn't crap) can fail if you rotate the crap often enough. Heck, maybe the bots will notice and not buy anything that's been in the rotation for too short a time, but that means the humans will buy the non-crap.

见鬼,你的老客户可能会很开心,因为你可以把这变成一个巨大的营销胜利。开始发布“垃圾”鲤鱼卖了多少。人们会回来看看机器人被咬得有多厉害。

更新:我预计你可能会接到一些投诉电话。我不认为你能完全停止。然而,如果这杀死了机器人,你总是可以停止它,并在以后重新启动它。

你的最终目标是让更多的用户购买你的产品。

如果您在一两个小时内释放w00t包,并在一系列IP地址上释放它们,而不是同时将它们释放到任何IP地址,会怎么样呢?

假设你有255袋w00t。1.0.0.0可以在第一分钟购买,2.0.0.0可以在第二分钟购买(可能有2袋w00t可用),等等。

然后,在255分钟之后,你已经为每个人提供了几袋w00t,尽管很可能不是所有255袋w00t都剩下了。

这将真正的攻击限制在拥有>255台计算机的用户,尽管机器人用户可能能够“拥有”分配给他们的IP范围的w00t包。

没有要求你匹配包的IP公平(你肯定应该使用某种类型的MD5 /随机种子的东西)…如果你增量地分配10袋w00t,你只需要确保它在你的人群中均匀地分配。

如果IP不好,那么您可以使用cookie,并排除向未经过cookie的用户提供一袋w00t的用例。

如果您注意到某个特定的IP、cookie或地址范围具有非常大的流量,请按比例在稍后/最后向它们提供w00t包,以便偶尔/稳定/缓慢的访问者在重度/快速/可能的bot用户之前获得机会。

——罗伯特。

我的解决方案是市场变革和技术变革的结合。

目前,销售垃圾促销袋部分的技术方面被处理为正常的woot销售。促销开始了,人们争相购买,所有的商品都卖光了。用于日常销售的相同统计图表都是用过的垃圾销售。

这里涉及到几个市场目标:

Get customers to visit the site once every day (impluse purchasing). The possiblility of a seeing a bag of crap sale is the reason/reward. Network/viral/gossipy effect where a customer sees a bag of crap sale is on they will IM/EMail/Telephone their friends. There is also what I'd call general "good will". Woot is a really cool place because it occasionally rewards its customers with amazing sales (bag of crap that included a flat panel tv)... AND its done in a fair "first comes first served" manner.

前两个似乎是最重要的。纯粹的访客数量会影响正常交易的销售速度(或销售一空)。传统上,新客户主要是通过口口相传来吸引的,让客户把自己的朋友推荐到woot.com是一种胜利。

所以…我的解决方案是将促销活动的递送方式改为更多的抽奖方式。

偶尔用户可以做一些有趣的事情,看看他们是否有资格得到一袋垃圾。有趣的内容可以是类似“punch The monkey”或Orbitz迷你看球游戏、棒球或曲棍球的愚蠢flash游戏。这里的目标是机器人无法编写脚本的游戏,因此需要相当谨慎。我们的目标也不仅仅是给游戏赢家一袋垃圾……但对所有游戏玩家来说。

The technical core of the game is that at the end of the game a request is made to a server that does an "instant lottery" to determine if the user has won a bag of crap sale opportunity. The server request will need to include something calculated by the game itself (roughly speaking "hash cash"... a complex, CPU cycle consuming, calculation, and hopefully one that is difficult to reproduce). This is to prevent a bot from repeatedly entering the lottery just be querying the lottery server/service.

游戏本身也会随着时间而改变。你可以为万圣节、圣诞节、情人节、复活节等制作特殊事件游戏。还有许多有趣的营销理念可以与woot的“wooiness”相匹配。

If the user wins they can purchase N bags of crap (in a time limited window)... but they can also send N friends a time limited invitation to purchase a bag of crap (good for 24 hours). This provides a super strong network effect... customers will definately tell their friends. Or you could also do it as "buy 1 give 1"... let customers buy up to a total of N but force every second one to be shipped to a friend. The key here is to make the network/gossip effect an full fledged part... help the customer tell the world about the wonderfulness of woot.

促销材料周围袋垃圾销售概念也将需要修改。一袋垃圾多快卖完的图表已经无关紧要了。比如每个月人们有多少次机会购买。有多少人告诉他们的朋友。材料应该微妙地强调这一点,每天去拜访是一个好主意。

你也可以宣传为什么一袋垃圾的销售正在改变。尤其是你免费雇佣了最烂的顾问。

只是一个旁注:在我看来,问题是,你的用户期望的行为非常类似于一个机器人(大波来,未经认证,点击每个按钮:)),所以验证码可能是唯一能够识别它的图灵测试:))。