I've accepted an answer, but sadly, I believe we're stuck with our original worst case scenario: CAPTCHA everyone on purchase attempts of the crap. Short explanation: caching / web farms make it impossible to track hits, and any workaround (sending a non-cached web-beacon, writing to a unified table, etc.) slows the site down worse than the bots would. There is likely some pricey hardware from Cisco or the like that can help at a high level, but it's hard to justify the cost if CAPTCHA-ing everyone is an alternative. I'll attempt a more full explanation later, as well as cleaning this up for future searchers (though others are welcome to try, as it's community wiki).

情况

这是关于woot.com上的垃圾销售。我是Woot Workshop的总统,Woot Workshop是Woot的子公司,负责设计,撰写产品描述,播客,博客文章,并主持论坛。我使用CSS/HTML,对其他技术几乎不熟悉。我与开发人员密切合作,在这里讨论了所有的答案(以及我们的许多其他想法)。

可用性是我工作的重要组成部分,而让网站变得令人兴奋和有趣则是剩下的大部分工作。这就是下面三个目标的来源。验证码损害了可用性,机器人从我们的垃圾销售中偷走了乐趣和兴奋。

机器人一秒钟就会在我们的首页上猛击数十次屏幕抓取(和/或扫描我们的RSS),以寻找随机垃圾销售。他们一看到这个,就会触发程序的第二阶段登录,点击“我要一个”,填好表格,然后买下这些垃圾。

评价

lc:在stackoverflow和其他使用此方法的站点上,他们几乎总是处理已验证(登录)的用户,因为正在尝试的任务需要这样。

在Woot上,匿名(未登录)用户可以查看我们的主页。换句话说,撞击机器人可以不经过身份验证(除了IP地址之外基本上无法跟踪)。

所以我们又回到了扫描IP, a)在这个云网络和垃圾邮件僵尸的时代是相当无用的,b)考虑到来自一个IP地址的业务数量,捕获了太多无辜的人(更不用说非静态IP isp的问题和试图跟踪它的潜在性能影响)。

还有,让别人给我们打电话是最糟糕的情况。我们能让他们给你打电话吗?

布拉德克:内德·巴切德的方法看起来很酷,但它们是专门设计来击败为网络站点构建的机器人的。我们的问题是机器人是专门用来破坏我们网站的。其中一些方法可能只在很短的时间内有效,直到脚本编写人员将他们的机器人进化为忽略蜜罐,从屏幕上抓取附近的标签名称而不是表单id,并使用支持javascript的浏览器控件。

 

lc再次说道:“当然,除非炒作是你们营销计划的一部分。”是的,绝对是。当物品出现时的惊喜,以及当你设法得到一件物品时的兴奋,可能比你实际得到的垃圾一样重要,甚至更重要。任何消除先到/先得的东西都不利于“赢”的快感。

 

novatrust:就我个人而言,欢迎我们新的机器人霸主。我们实际上提供RSSfeeds,允许第三方应用程序扫描我们的网站的产品信息,但不是在主站HTML之前。如果我的理解正确的话,你的解决方案通过完全牺牲目标1来帮助目标2(性能问题),并放弃机器人将购买大部分垃圾的事实。我给你的回答投了赞成票,因为你最后一段的悲观情绪对我来说是准确的。这里似乎没有什么灵丹妙药。

其余的响应通常依赖于IP跟踪,这似乎是无用的(僵尸网络/僵尸/云网络)和有害的(捕获许多来自相同IP目的地的无辜的人)。

还有其他方法/想法吗?我的开发人员一直在说“让我们只做验证码”,但我希望有更少的侵入性方法,让所有真正想要我们的垃圾的人。

最初的问题

假设你卖的东西很便宜,但有很高的感知价值,而你的数量非常有限。没有人确切地知道你什么时候会卖这个东西。超过一百万人经常来看你卖什么。

你最终会发现脚本和机器人试图通过编程方式[a]找出你何时出售该道具,[b]确保他们是第一批购买该道具的人。这很糟糕,有两个原因:

你的网站被非人类攻击,拖慢了所有人的速度。 编剧最终“赢得”了产品,让常客感到被骗了。

一个看似显而易见的解决方案是为用户在下单前设置一些障碍,但这至少有三个问题:

The user experience sucks for humans, as they have to decipher CAPTCHA, pick out the cat, or solve a math problem. If the perceived benefit is high enough, and the crowd large enough, some group will find their way around any tweak, leading to an arms race. (This is especially true the simpler the tweak is; hidden 'comments' form, re-arranging the form elements, mis-labeling them, hidden 'gotcha' text all will work once and then need to be changed to fight targeting this specific form.) Even if the scripters can't 'solve' your tweak it doesn't prevent them from slamming your front page, and then sounding an alarm for the scripter to fill out the order, manually. Given they get the advantage from solving [a], they will likely still win [b] since they'll be the first humans reaching the order page. Additionally, 1. still happens, causing server errors and a decreased performance for everyone.

另一种解决方案是经常监视ip攻击,阻止它们进入防火墙,或以其他方式阻止它们排序。这个可以解2。和阻止[b],但扫描ip对性能的影响是巨大的,可能会导致更多像1这样的问题。比编剧自己造成的还要严重。此外,云网络和垃圾邮件僵尸的可能性使得IP检查相当无用。

第三个想法,强迫订单表单加载一段时间(比如半秒),可能会减慢快速订单的进度,但同样,脚本编写人员仍然是第一个进入的人,在任何速度下都不会对实际用户造成损害。

目标

将道具卖给非脚本人。 保持网站运行的速度不被机器人减慢。 不要让“正常”用户完成任何任务来证明他们是人类。


当前回答

好吧,我有几个问题,而不是一个答案,因为我没有技术经验,不知道它是否可以工作或有帮助。

目标如下: 1. 将道具卖给非脚本人。 2. 保持网站运行的速度不被机器人减慢。 3.不要让“正常”用户完成任何任务来证明他们是人类。

My questions are: -. Would a Flash application, or Java applet, or Silverlight or anything similar reduce the ease of screen scraping enough to decrease the impact of the bots? I'm curious if these are as wide open to external manipulation as typical javascript/html. While it is not standard for web development and may not be 'good' from an SEO point of view, it sounds like search visibility isn't your problem if you have millions of users. I believe that any of these could still offer a very good looking interface so your humans wouldn't be put off by the design.

-。你能把你所有的信息放在一张图片里吗?我也从未见过你所提到的woot部分,但我的建议是将人类需要知道的任何文本放在人类友好的图像中,而不是机器人友好的文本框中。

哦,还有一些在其他回答中提到的东西。不要错过你拥有的大好机会: 你有很多机器人的需求,那些拥有机器人的人真的会买,对吧?你还想要他们的钱吗?(如果不是,我就买了。)

这些拥有机器人的人有其他选择从你这里购买吗?把你的垃圾袋子拿出来。

为机器人建立一个woot子网站,让脚本写手获得很多乐趣,并为此付钱。卖给他们垃圾,让他们挑战其他编剧。这是一个完全不同的市场。

如果他们有另一种选择,可以赢得一些东西,并获得吹嘘的权利,他们可能不太倾向于殴打小老人。

其他回答

我所读到的大多数解决方案最终都退化为一种反移动的情况,并不能抑制人们按照“公平竞争规则”进行游戏的积极性。

你有没有想过有目的的性能限制/影子禁止?如果你检测到来自一个IP的大量命中,你的CGI脚本是否故意延迟响应-或者让他们没有资格赢得该物品?

So If you say set a cookie on the system and you see it hitting you more than X per interval of time, you start delaying the responses more and more. If you see cookie X continue this behavior for some interval of time, you set the dreaded 'Can not win today come back tomorrow flag' and dont tell them - that way, even if they win, they still loose. If you have several parameters like this that would be easily/randomly tweekable, you could be changing the rules all the time in such a way that it would keep out the bots - but humans wouldnt even notice. Maybe you could have a login have a delay of X seconds - where the delay is depended on that IP addresses history of hits/logins :)

只是一两个想法

CAPTCHA的问题在于,当你在Woot上看到垃圾促销时,作为消费者,如果你希望收到你的垃圾包,你就必须迅速采取行动。所以,如果你要使用一种形式的验证码,对客户来说必须非常快。

What if you had a large image, say 600 x 600 that was just a white background and dots of different colors or patterns randomly placed on the image. The image would have an image map on it. This map would have a link mapped to small chunks of the image. Say, 10 x 10 blocks. The user would simply have to click on the specific type of dot. It would be quick for end the user and it would somewhat difficult for a bot developer to code. But this alone may not be that difficult for a good bot creator to get past. I would add ciphered URLs.

以前我在开发一个系统,可以对url进行加密。如果这些页面上的每个URL都用随机的IV加密,那么它们对机器人来说都是唯一的。我设计这个是为了迷惑探测机器人。我还没有完成的技术,但我有一个小网站编码,功能在这个庄园。

虽然这些建议并不是一个完整的解决方案,但它们会使构建一个工作机器人变得更加困难,同时仍然易于人类使用。

我的第一个想法是,你说机器人正在抓取你的网页,这意味着他们只抓取HTML内容。因此,让您的订单屏幕验证(从http-logs),报价相关的图形是从bot加载的

已经发布了一些其他/更好的解决方案,但为了完整起见,我想我会提到这个:

If your main concern is performance degradation, and you're looking at true hammering, then you're actually dealing with a DoS attack, and you should probably try to handle it accordingly. One common approach is to simply drop packets from an IP in the firewall after a number of connections per second/minute/etc. For example, the standard Linux firewall, iptables, has a standard operation matching function 'hashlimit', which could be used to correlate connection requests per time unit to an IP-address.

虽然,这个问题可能更适合于上一个so播客中提到的下一个so衍生产品,它还没有推出,所以我想可以回答:)

编辑: 正如novatrust指出的那样,仍然有ISP实际上没有分配ip给他们的客户,因此有效地,这样一个ISP的脚本客户将禁用该ISP的所有客户。

ASP.net AJAX控件工具包中的NoBot控件呢?

它做了一些自动javascript请求和计时技巧,以防止机器人在没有用户交互的情况下访问网站。

抱歉,如果这不符合要求,我得打个电话 tl;博士> D